tag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post7203775433138975575..comments2024-03-23T09:58:52.661+00:00Comments on Tolan: matar, pacifismo etc.Tolanhttp://www.blogger.com/profile/15226087428579994434noreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-42458552387559222512013-01-23T00:39:05.889+00:002013-01-23T00:39:05.889+00:00A justiça nem sempre é justa e nem sempre é cega.....A justiça nem sempre é justa e nem sempre é cega...MDRoquehttps://www.blogger.com/profile/13632300537529249198noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-4990731552407304692013-01-21T04:04:43.572+00:002013-01-21T04:04:43.572+00:00muito correio da manhãmuito correio da manhãG. Varinohttps://www.blogger.com/profile/14710983624842901368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-31771441850824848872013-01-20T12:32:41.708+00:002013-01-20T12:32:41.708+00:00De qualquer forma, Tolan, o teu post nem era sobre...De qualquer forma, Tolan, o teu post nem era sobre violência doméstica e na essencia do que dizes eu até concordo contigo. Os princípios não são absolutos. Nem sequer o direito à vida.Cuca, a Piratahttps://www.blogger.com/profile/12769870357163309539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-52344253439745335242013-01-20T11:49:37.793+00:002013-01-20T11:49:37.793+00:00Tolan, só agora vi este teu comentário. Apesar de ...Tolan, só agora vi este teu comentário. Apesar de compreender o teu prisma e até te dar razão, não consigo deixar de ter a outra perspetiva. Que é a perspetiva de quem aplica a Lei. E invariavelmente existem variáveis, atenuantes, circunstâncias etc. Não podes colocar as coisas simplesmente assim; mulher que dá um tiro num marido que abusa dela vs um homem que mate um cão por crueldade. Isso não existe. A ver. A mulher sempre foi abusada? Que tipo de abusos? Qual a relação entre os dois? Etc, etc, etc. Acho que o mais lógico é entender a circunstância de um caso e de outro. E muito facilmente chegas à conclusão que nem tudo é preto no branco. A crueldade não existe por si só. As pessoas não são cruéis. Tu não nasces com a crueldade. A qualquer momento da tua vida, podes tornar-te cruel. Repara numa coisa. Eu já tive de matar crias. Fui cruel. Agora achas que mereço a pena de morte? Serei uma pessoa cruel? Já ao contrário, sou incapaz de levantar a mão a um familiar etc. Como processas isto? <br />Eu só não te dou razão no seguinte. É que nem sempre a mulher "foi" abusada. E isso do lado de quem aplica a Lei (não é a polícia, falo do Direito) é importante. Pois nunca conheces a 100% a circunstância.<br />R.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-47832227990081613172013-01-20T00:42:57.350+00:002013-01-20T00:42:57.350+00:00anónimo, todos temos um certo monstrengo em nós, u...anónimo, todos temos um certo monstrengo em nós, um "animal". Aliás, tudo isto começou com a história do "a vida do ser humano mais asqueroso vale mais do que a de qualquer animal". É evidente que os meus sentimentos me dizem uma coisa completamente diferente. Eu perdoo muito mais facilmente uma mulher que dá um tiro num marido que abusa dela etc. do que um homem que mate um cão por crueldade. Não posso escapar a isto. Posso racionalizar, mas para mim o segundo crime afigura-se-me como mais tenebroso que o primeiro em que até sinto, sinceramente, um 'só tiveste o que merecias' :\Tolanhttps://www.blogger.com/profile/15226087428579994434noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-36401014170026227742013-01-20T00:36:00.843+00:002013-01-20T00:36:00.843+00:00Cuca, parece-me que conheces melhor a realidade de...Cuca, parece-me que conheces melhor a realidade desses casos do que eu e digo isto sem ironia. E fico feliz por ver que algo está a ser feito nesse sentido e há melhorias. Usei apenas o exemplo da violência doméstica para ilustrar um ponto de vista.Tolanhttps://www.blogger.com/profile/15226087428579994434noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-13211857963542484142013-01-19T23:51:47.223+00:002013-01-19T23:51:47.223+00:00A melhor parte deste post é:
"O que me move ...A melhor parte deste post é:<br /><br />"O que me move não é exactamente pena dos condenados à morte, mas a sensação de viver numa sociedade desumanizada e que está disposta a matar um ser humano, detido e portanto inofensivo, num contexto neutro, sem atenuantes. Se pactuasse com isso como cidadão, seria um monstro."<br /><br />Eu entendo a ironia inerente, Tolan. Se isso existe, de alguma forma já assinámos o pacto e, somos todos monstros. Mas nenhum ser aprisionado é inofensivo, enquanto enterdermos inofensivo como incapaz de interagir com a sociedade. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-7973681829226765682013-01-19T23:22:23.858+00:002013-01-19T23:22:23.858+00:00Sim sim, eu sei disso, embora não ache que nao haj...Sim sim, eu sei disso, embora não ache que nao haja qualquer influencia do medo. Mas sim, a violência nao é só física, é psicológica também, fazendo com que as vítimas percam totalmente a auto-estima ao ponto de se considerarem merecedoras de tal tratamento, tendo quase sentimentos de gratidão à posteriori, quando o agressor se "arrepende".<br />O que me leva à questão do acompanhamento psicológico destas pessoas - é uma questão, não sei de facto até que ponto estas pessoas sao acompanhadas.A.https://www.blogger.com/profile/13991434088653622894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-27310320146028118492013-01-19T23:15:54.328+00:002013-01-19T23:15:54.328+00:00E outra coisa, Luna, o que condiciona o comportame...E outra coisa, Luna, o que condiciona o comportamento das vítimas não é o medo. <br />Uma pessoa maltratada durante anos a fio fica com a sua dignidade pessoal afetada a tal ponto que tolera coisas que a maioria das pessoas consideraria intoleráveis. Muitas vezes elas próprias consideram-se culpadas da situação. Não é o sistema que faz isso. São os efeitos específicos deste tipo de crime. Neste cenário - mulheres habituadas a maus trataos e a manipulação psicológica profunda, em que muitas vezes as vítimas amam os agressores - é frequente que as vítimas recuem quando percebem a probabilidade séria de eles irem presos. <br />Claro que é sempre mais fácil responsabilizar o estado e dizer que a culpa é do sistema judicial. Até pode ser noutros casos. Neste, actualmente, não é.Cuca, a Piratahttps://www.blogger.com/profile/12769870357163309539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-81418104187464984882013-01-19T23:13:07.329+00:002013-01-19T23:13:07.329+00:00e admito que (felizmente) não conheço casos em pri...e admito que (felizmente) não conheço casos em primeira mão (ou pelo menos que eu saiba).A.https://www.blogger.com/profile/13991434088653622894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-64232008925805845562013-01-19T23:10:15.787+00:002013-01-19T23:10:15.787+00:00Cuca
eu quero muito acreditar que estamos no bom ...Cuca<br /><br />eu quero muito acreditar que estamos no bom caminho, e que o nosso sistema judicial esteja efectivamente a proteger melhor as vítimas de violencia doméstica. E fico contente por saber que a situação está a mudar.<br /><br />Mas acho que ainda temos um longo caminho a percorrer. Inclusive na parte das vítimas conseguirem confiar mais na justiça.A.https://www.blogger.com/profile/13991434088653622894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-38009743770216300082013-01-19T23:05:12.310+00:002013-01-19T23:05:12.310+00:00Luna,
Admito como possível que existam casos de ...Luna, <br /><br />Admito como possível que existam casos de quem não fala por medo. serão residuais. Diz-me a minha experiência que a maior parte dos que não falam em julgamento é porque no mês ou na semana anterior eles arranjam maneira de se reconciliar. Claro que passado uns tempos há novas queixas...<br />A verdade é que este crime é extremamente complexo, desde logo, porque não há nada mais difícil do que proteger as pessoas das suas próprias decisões. Cuca, a Piratahttps://www.blogger.com/profile/12769870357163309539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-84513366872866792372013-01-19T22:59:55.302+00:002013-01-19T22:59:55.302+00:00Tolan,
Vivo neste país, sei exatamente como é que...Tolan, <br />Vivo neste país, sei exatamente como é que as coisas se passam em relação aos processos judiciais das vítimas de violência doméstica e garanto-te que nos dias de hoje não existem juizes a procurar nenhuma espécie de reconciliação entre vítimas de violência doméstica e agressores e muito menos por inspiração católica. Isso é tanto mais disparatado quanto é certo que o crime nem sequer admite desistência de queixa (logo, não há "reconciliação" judicial possível). O que existe, desesperadamente, é juízes a tentar evitar que as vítimas se refugiem no direito a não prestar declarações, recusando-se a falar e condenado ao fracasso acusações que fizeram gastar o tempo de muita gente e o dinheiro dos contribuintes. <br />Cuca, a Piratahttps://www.blogger.com/profile/12769870357163309539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-42688015858926771842013-01-19T22:32:13.872+00:002013-01-19T22:32:13.872+00:00Eu quero deixar aqui um exemplo.
Portugal sem a pe...Eu quero deixar aqui um exemplo.<br />Portugal sem a pena de morte (e com os 25 anos de teto máximo + cúmulo jurídico) é dos países onde mais desleixo existe em relação a crimes de pedofilia.<br />Não há dados para trabalhar. Não há custos com reinserções e até há pouco tempo ao fim de 7 anos o cadastro destes crimes eram apagados e as pessoas encaminhadas para locais onde... infelizmente existiam crianças.<br />Nesse aspeto Portugal está a anos luz de países mais desenvolvidos e neste caso mais regulados.<br />Não acho que necessitemos de pena de morte. Portugal não tem essa tradição e sempre tivemos uma relação muito leve (salvo exeções) com as nossas colónias. Não lidámos de perto com o terrorismo Islâmico. E a nossa criminalidade não é a mesma que a dos Estados Unidos. Aceito que exista a pena de morte nalguns estados. No Louisiana por exemplo. Aceito a castração química. E aceito a pena perpétua.<br />Também sou favorável à decapitação de alguns autores de livros; José Luís Peixoto ou o Miguel Sousa Tavares...<br />R.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-40068089039630072212013-01-19T22:09:09.697+00:002013-01-19T22:09:09.697+00:00É um ciclo vicioso: como não se vêem suficientemen...É um ciclo vicioso: como não se vêem suficientemente protegidas, muitas vítimas acabam por retirar as quaixas por terem medo que não o fazendo as represálias sejam ainda maiores. <br /><br />Eu costumo dizer, do alto da minha arrogancia, que um homem só me batia uma vez. Mas eu sei lá o que o medo real é, e como condicionaria o meu comportamento?A.https://www.blogger.com/profile/13991434088653622894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-42855415102263977282013-01-19T22:03:02.632+00:002013-01-19T22:03:02.632+00:00Luna, comentámos ao mesmo tempo praticamente e sim...Luna, comentámos ao mesmo tempo praticamente e sim, concordo contigo. <br /><br />Cuca, não sei em que país vives. Eu acompanhei de perto um caso terrível e as coisas não são bem assim. Os juízes, não sei se por inspiração católica, procuraram sempre uma espécie de reconciliação cristã, dizendo que se devia perdoar, que deviam fazer as pazes e a ele, um monstro, bastava-lhe chorar em tribunal e arranjar testemunhas falsas a seu favor.<br /><br />Mas mesmo que não confiemos num testemunho próximo, uma investigadora acompanhou vários casos:<br />http://www.ionline.pt/portugal/vitimas-violencia-domestica-culpadas-tribunal<br /><br /><i>São inúmeros os casos revelados por Madalena Duarte em que a vítima é apontada como culpada, ou porque insistiu falar com o agressor que estava enervado ou porque não denunciou a situação com devida antecedência.<br /><br />Por esta razão, são muitas as vítimas que acabam por não revelar a verdade. “Em 2009, apenas 2495 casos foram a julgamento”, sendo que “em 95,6% dos casos, os agressores ficaram com termo de identidade e residência”, o que mostra como a mulher continua desprotegida.<br /><br />Em 2011, foram apresentadas 25 126 queixas, mas apenas 121 agressores estavam presos. A responsável considera que é urgente mudar esta situação, referindo que “as vítimas de violência doméstica não devem ser inquiridas na frente do agressor, pois não vêm a sua verdade reconhecida”, conclui Madalena Duarte.</i>Tolanhttps://www.blogger.com/profile/15226087428579994434noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-69393202174528394822013-01-19T21:56:04.455+00:002013-01-19T21:56:04.455+00:00Izzy, dizes que tu própria administravas a injecçã...Izzy, dizes que tu própria administravas a injecção letal mas não sabes se o farias ou não. Acho saudável / normal que uma pessoa admita isso. Por exemplo, há o famoso caso do Gary Plauch que teve o seu filho raptado e violado por um pedófilo. Não esteve com meias medidas, à entrada do tribunal deu-lhe um tiro e matou-o. O caso é famoso também porque foi filmado (está no youtube). Foi condenado a "apenas" 5 anos, o que demonstra que a sociedade tem flexibilidade na condenação destes actos, pois este está longe ser auto-defesa... <br /><br />E sim, libertar certos criminosos o fim de 25 ou menos do que isso como sucede... Eu lembro-me de, em puto, fazer as vindimas daquelas a sério, quinze dias a vergar a mola e um dos trabalhadores, malta mesmo muito rude, do campo, era ostracizado pelos outros (um senhor nos seus 40s). Contava piadas, era bem disposto e ninguém se ria. Eu não percebia porquê até que me explicaram. Matou a mulher à enxada. Foi preso, mas uma amnistia aquando da visita do Papa João Paulo II a portugal, libertou-o ao fim de pouco tempo. Eu não consigo compreender muito bem, como disse ali em cima, o conceito da pena máxima / cúmulo jurídico sequer, quanto mais encurtar penas assim porque o santo padre aterra na portela. Considero que não há limites nos crimes, pelo que também o limite da pena deveria ter isso em consideração. E lá está, considero muito mais aceitável que tu ou o Plauch se passem da cabeça e tungas, e que depois sejam quase ilibados ou condenados mas com o respeito da sociedade e mesmo dentro da prisão por meia dúzia de anos, do que ser o estado a matar. Tolanhttps://www.blogger.com/profile/15226087428579994434noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-89505250170704141092013-01-19T21:55:57.530+00:002013-01-19T21:55:57.530+00:00Ah, e já agora, fico sempre perplexa com a desprop...Ah, e já agora, fico sempre perplexa com a desproporcionalidade das penas com os crimes cometidos.<br />O Breivik apanhou 21 anos, e falando num caso recente e trágico, o Aaron Swartz arriscava-se a apanhar 30 anos por partilhar informação. É grotesco.A.https://www.blogger.com/profile/13991434088653622894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-59552481656695325762013-01-19T21:46:02.467+00:002013-01-19T21:46:02.467+00:00Cuca, pareces-me demasiado optimista quanto à efic...Cuca, pareces-me demasiado optimista quanto à eficiencia da justiça nos casos de violencia doméstica. Infelizmente, todos os anos, umas quantas dezenas de mulheres mortas vítimas de violencia doméstica demonstram que estamos longe de ter uma protecçao eficiente.A.https://www.blogger.com/profile/13991434088653622894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-29102076510265562922013-01-19T21:43:38.691+00:002013-01-19T21:43:38.691+00:00Eu sou contra a pena de morte por princípio, mas n...Eu sou contra a pena de morte por princípio, mas não sou contra a prisão perpétua em certos casos, por exemplo. Isto porque acredito que a justiça não serve só para punir (e como tal dissuadir), mas também para proteger a sociedade de indivíduos que representam um risco para a mesma, e como tal, acho que tipos como o Breivik deveriam ser encarcerados para a vida, porque o seu calculismo e brutalidade, aliados à total falta de arrependimento, não dao garantias nenhumas de que assim que saia daqui a 20 anos nao volte a fazer exactamente a mesma coisa, e como tal a segurança das pessoas deveria prevalecer - razão pela qual defendo o abate do zico (e porque nao temos condiçoes para manter um animal longe da sociedade em condiçoes dignas, e entre uma jaula ou abate, me parece que a segunda opçao trará menos sofrimento ao animal).A.https://www.blogger.com/profile/13991434088653622894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-44354448928114727042013-01-19T21:35:36.882+00:002013-01-19T21:35:36.882+00:00R, sim, a cultura tem muito impacto. Hoje em dia, ...R, sim, a cultura tem muito impacto. Hoje em dia, segundo uma sondagem, 25% dos portugueses concorda com a pena capital. Franceses são 41%. Quando miterrand a aboliu em 81, a percentagem de pessoas favoráveis à mesma era de 62%.Tolanhttps://www.blogger.com/profile/15226087428579994434noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-34594820652718531172013-01-19T21:28:53.204+00:002013-01-19T21:28:53.204+00:00RCA, sim, isso seria uma justificação prática, o e...RCA, sim, isso seria uma justificação prática, o efeito dissuasor... as estatísticas não provam qualquer efeito dissuasor nos homicídios. E no fundo, o homicida ou acredita que não será apanhado ou então nem está bem lúcido no momento do crime, é por impulso, etc. A prisão perpétua sem possibilidade de liberdade condicional e a pena de morte têm um carácter definitivo e isso é um argumento prático incontornável, aliás, é o mesmo que pode justificar o abate do cão Zico. Há casos de homicidas que admitem que se forem libertados, matam de novo. O problema está a ser colocado no caso de Breivik por exemplo, condenado a uns 21 anos, o mesmo que muitos outros prisioneiros apanham por crimes certamente muito inferiores. Levantou até a questão de se abrir uma excepção para o caso dele, o que acho que devia ter sido feito. O conceito do cúmulo jurídico confunde-me um pouco. Parece que matar 1 pessoa, 10 pessoas ou 150 pode ir dar ao mesmo em termos práticos a nível de penas. Segundo as notícias, alguns jovens amigos dos que morreram dizem que vão fazer justiça pelas próprias mãos quando ele sair da cadeia daqui a 20 anos, o que se compreende.Tolanhttps://www.blogger.com/profile/15226087428579994434noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-69643887782583050092013-01-19T19:57:03.669+00:002013-01-19T19:57:03.669+00:00Cuca, atualmente a violência doméstica em Portugal...Cuca, atualmente a violência doméstica em Portugal funciona da seguinte maneira.<br />O desancadeamente do processo é célere. Se existir telefonema a polícia em 10 minutos está à porta. Com uma mulher e um homem.<br />Por Lei (e aqui é que bate o macaco) a Polícia não entra na residência e geralmente quando são polícias mais velhos nem sequer perdem tempo. Se não são apanhados em ato os polícias vão embora. Estes por regra são os já com anos de casa.<br />O outro caso é apanhar polícias novos. São os que geralmente entram em casa (seja ou não seja dada autorização) e são os que mais evitam a violência doméstica.<br />É esta a minha noção. Visto que chamei umas dez vezes a polícia. Das três vezes (sempre existiu violência) que a polícia tomou medidas sérias foi com polícias novos. Os mais velhos nem se chateiam.<br />R.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-37862734202290031022013-01-19T19:51:09.688+00:002013-01-19T19:51:09.688+00:00Cuca. Não foi um argumento. Foi uma mera laracha. ...Cuca. Não foi um argumento. Foi uma mera laracha. Não conheço os dados nem tenho base para argumentar. Apenas faço reparos. E realmente estes dois países (França/Argélia e Estados Unidos) têm particularidades que Portugal não tem (foi dos primeiros a abolir a pena de morte) tal como a Tailândia, Turquia que sempre foram conhecidos pela pena de morte em relação ao tráfico.<br />Se existe relação direta na diminuição dos crimes? Talvez. São raros os casos de "mulas" no tráfico da Turquia. Já no Texas é o inverso. A "crime rate" é altíssima... portanto como referi em cima, vai do país e da cultura.<br />R.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8216994387355323363.post-25362962783219194712013-01-19T19:48:07.460+00:002013-01-19T19:48:07.460+00:00Luna, essa observação está desactualizada. As víti...Luna, essa observação está desactualizada. As vítimas de violência doméstica em portugal, neste momento, são tão protegidas pelo estado quanto é possível protege-las. Os processos são urgentes; a polícia desencadeia mecanismos de ação social para retirar as vítimas e os juízes, quando a coisa é feia, decretam imediatamente o afastamento do agressor da casa, mesmo que lhe pertença.<br />Claro que é preciso que as pessoas se queixem (o que parece que finalmente está a começar a acontecer) e que não se calem quando chega o dia do julgamento (o que lamentavelmente acontece na maior parte dos casos de violência doméstica, levando a absolvições por falta de prova).Cuca, a Piratahttps://www.blogger.com/profile/12769870357163309539noreply@blogger.com